Во время поездки С.Н.Бабурина в Омск на празднование «Дня города» 9 августа состоялась встреча с журналистами газеты «Коммерческие Вести». На прошлой неделе газета опубликовала большое интервью с Сергеем Николаевичем. Предоставляем возможность читателям сайта ознакомиться с ним.
Сергей Бабурин, ректор Российского государственного торгово-экономического университета, президент Автономной Некоммерческой Организации «Омское Землячество»:
«Если говорить о социально-экономической системе, я считаю, что ближе всего к идеалу ситуация в Белоруссии и Польше»
Девятого августа в гостях на кухне у журналистов газеты «Коммерческие вести» в рамках проекта «Кухонные посиделки» побывал известный политик, президент «Омского Землячества» в Москве, ректор Российского государственного торгово-экономического университета, доктор юридических наук , профессор Сергей Бабурин. Разговор был острый, шумный, стороны далеко не во всем друг с другом соглашались, даже более того, мало в чем соглашались, но интересный. Часть его «КВ» представляют своим читателям.
— Накануне нашей встречи набрали в новостях Яндекса фамилию Бабурин. И неожиданно первыми появились совсем другие Бабурины – Виктор, Александр и так далее. Раньше первые десятка два, а то и три сообщений на протяжении почти двух десятилетий прочно удерживали вы.Что произошло? Ушли из публичного пространства? Политика стала не интересна?
— Иногда нужно делать паузу. Сейчас у меня осознанное политическое молчание. Я работаю ректором Российского государственного торгово-экономического университета. Правда, занимаюсь еще рядом внешнэкономических проектов, связанных с Абхазией, Южной Осетией, Приднестровьем и Балканами – Сербией и Черногорией. Внутренняя политика вызывает у меня тоску и изжогу. А внешняя в последнее время стала такие колдобины делать , что если регулярно говорить , что думаешь о президенте и правительстве, работать будет некогда. Я пользуюсь тем, что я сейчас человек частный, хотя многие и отрицают, что я когда-нибудь получу такое право – быть частным, но я себе такое право пытаюсь дать. И выступаю по радио и телевидению только по большому принуждению, либо вот у вас в порядке земляческих исключений.
— А Российский общенародный союз еще существует?
— Мы сейчас занимаемся в основном культурно-цивилизационными проектами, хотя как общественное движение выступили с инициативой создать комитет за созыв конституционного собрания, так как считаем политическую систему современной России банкротом. Политические партии оторвались от людей, а органы народного представительства во главе с Государственной думой никого не представляют. Поэтому мы выступаем против выборов в Государственную думу и против сегодняшнего формирования Совета Федерации. И считаем: пришла пора переучредить политическую систему, созвать в соответствии с конституцией Конституционное собрание , преобразовать его в Учредительное и принять новый основной закон , если мы хотим предотвратить гражданскую войну. Я в этом отношении пессимист и считаю, что сегодняшняя российская власть толкает нас к гражданскому хаосу, но народ из последних сил сопротивляется.
— Мы это кто, несколько человек в Москве?
— Последнее большое собрание, которое провел наш комитет за созыв Конституционного собрания , было в Доме кино. В комитет вошли совершенно разные люди – от русских ортодоксов Бориса Миронова, Владимира Осипова до ортодоксов исламских, если говорить так о Гейдаре Джемале. Ряд военных – Союз десантников, Союз офицеров. То есть многие старые патриотические движения и ряд новых. Когда «Единая Россия» породила Народный Фронт, мы буквально сразу же сказали: давайте создадим национально-патриотический фронт «Державный союз». И в качестве соруководителей этого фронта на сегодняшний день выступаем мы вместе с генерал-полковником Леонидом Ивашовым, с атаманом Союза казаков Павлом Задорожным и от молодежи у нас Иван Миронов , которого не так давно обвиняли в покушении на Чубайса, но суд полностью его оправдал.
— Свергнуть что-то проще, чем создать. Если вас не устраивает , как управляется Россия сейчас, что вы можете предложить взамен?
— Прежде всего хочу обратить внимание, что мы категорически против слова «свергнуть». «Свергнуть» — это революция. Я 20 лет выступаю против революции.
— Ну сменить власть. Придут другие , такие же.
— Естественно, смена шторок не означает, что обновили публичный дом. Я говорю – сменить, значит, предложить нечто совершенно иное.
-Что?
— Возвращение к прямым выборам со стороны населения. Формирование парламента без фискального принципа строительства партий. Я помню, когда у нас в Омской области проверяли , кто вступил в партию Национального возрождения «Народная воля», к каждому члену нашей партии пришел работник УВД домой, чтобы спросить: зачем ты вступил в партию Бабурина? Надо отдать должное, ни один человек не заявил о своем выходе из партии. У нас ведь на будущий год юбилей – мы отмечаем 400-летие окончания Великой смуты. История чему-то должна нас учить? Особенно, когда история повторяется. Вспомните, великая смута была от царя Бориса до Лжедмитрия. И закончилась тем , что при Лжедмитрии Кремль был захвачен иноземцами . И только народное ополчение этих иноземцев из Кремля выкурило. Сейчас все это повторяется.
— Каким образом?
— У нас на территории исторической России уже присутствуют войска НАТО – если вы возьмете территории бывшего Советсткого Союза. Мы впервые после продажи Аляски отказались от исконно российских пространств на севере в районе Шпицбергена. Я считаю геополитической катастрофой, когда мы теряем север и отказываемся от секторального принципа деления Северного Ледовитого океана. И многое другое. Почему я и скорблю, что после ухода с поста президента Путина произошел ренессанс горбачевщины.
— А региональная поддержка у вас есть?
— Сейчас ни одна из партий не поддержала нас по созыву Конституционного собрания , хотя за это стали высказываться многие наши недавние оппоненты. Возьмите того же Явлинского, Гавриила Попова, Сулакшин уже новую конституцию подготовил, Румянцев тоже свой вариант разработал. Идея в воздухе витает. И витает от того, что самые разные слои общества чувствуют тупиковость сегодняшнего движения. Надо из тупика выходить, а не бегать там радостно и не обустраиваться в нем. В регионах у нас есть сторонники, но так как мы начали эту работу только весной , конечно, всерьез мы будем разворачиваться осенью.
— Вы как политическая группа должны отвечать каким-то чаяниям общества. Был год, когда вы полностью совпали с этими чаяниями, и блок «Родина» большим составом вошел в Государственную думу и мог на что-то там влиять. Сейчас такой сильной и мощной организации у вас нет ,значит, вы уже не отвечаете запросам общества.
— Победа блока «Родина» была закономерна, поэтому нашего блока и испугались. Мы из искусственного проекта, задуманного где-то в недрах Кремля, стали самостоятельным фактором – этого испугались. Поэтому «Родина» и была развалена. Породили взамен «Справедливую Россию», но на сегодняшний день, думаю, у кого-то там наверху есть желание провести в Думу только три политические партии. Не исключаю что «Единой России» на выборах не будет, она на съезде может переименоваться в «Народный фронт» , чтобы отсечь хвост негативный , связанный с «Единой Россией». А в бюллетене будет Народный фронт, и всем будут потом объяснять, что Народный фронт поэтому и получил две трети голосов, потому что весь народ там. А две трети эти будут нарисованы. Пропустят еще две партии – КПРФ, которую они никак не могут остановить, как ни пытаются все 15 лет, и «Правое дело», которое будет тащить за уши. Плюс Жириновскому дадут одно место , как преодолевшему якобы 5%, и Миронову могут одно-два места дать. Вот эта модель, которая сегодня наиболее вероятна. Как это, может быть, вас не удивит и к нам обращаются от разных партий с предложением объединиться , хотя, казалось бы, мы сейчас не партия. До конца мы от этих переговоров не отказались.
— В мае говорилось, что вы отказались от переговоров со «Справедливой Россией»
— Мы просто сказали им: хватит толочь воду в ступе: или-или. Однако, когда несколько дней назад в Омске был Миронов, он провел мероприятие в филиале университета, который я возглавляю.
— Но все же кто стоит за вами: 50-100 человек в Москве? Сколько вас?
Несмотря на реорганизацию из партии в движение, мы сохранили региональную сеть, хотя и разрешили нашим активистам пойти на сотрудничество с двумя другими партиями. В четырех регионах наши организации шли на местных выборах вместе со «Справедливой Россией» и втрех – вместе с КПРФ. Конечно, приходит время принимать решение или общеросовское, с кем дружить, либо выступать с критикой всех политических партий, которые участвуют в этой нечестной избирательной компании. И, конечно, мы весело смотрим, как прошли праймериз в разных регионах, когда региональные руководители очень грамотно топят своих основных соперников даже из правящей «Единой России», чтобы те, например, не попали в кандидаты в губернаторы.
— Это вы про Омскую область говорите?
— Я говорю системно. А Омская область – часть системы.
— А на ваш взгляд, что происходит сегодня в Омской области?
Честно говоря, смотрел в последнее время несколько отстраненно, так как других забот хватало, и было очень огорчен разразившейся бойней между губернатором и мэром, потому что всегда плохо, когда в родном доме бьют посуду.
— Вы сказали, что у вас в движении есть радикалы русские,мусульманские. У нас и в стране и в Европе сейчас на национальной почве идут трения всякие. Вот эти ситуации, связанные с неурегулированностью межнациональной,межконфессиональной , вас не беспокоят?
Очень беспокоят. Когда произошли трагичные события на московском Манеже, я сразу выступил с заявлением, что этот инцидент бессмысленно списывать на происки националистов. Националистов срочно подогнали на другой день, чтобы спрятать реальные причины трагедии. По сути, повторилось 9 января 1905 года, когда народ с хоругвями шел к доброму царю за правдой и был расстрелян, так и сейчас болельщики шли за правдой же и были избиты. Ни одного националистического лозунга у болельщиков не было. Они выступали против коррумпированных ментов. Национальности пришли потом. Когда сегодня степень расслоения общества дошла уже до взрывоопасной стадии, ее пытаются спрятать за национальными противоречиями.
— Но в Европе сейчас тоже разворачиваются такие же ситуации.
Европа благополучна, и она находится в другой ситуации. Там происходит самоуничтожение европейских народов. По-другому нельзя назвать, когда Европа, отказавшись от своего мировоззрения, от своего христианского происхождения, говорит: мы выступаем против смертной казни , но за насильственное умерщвление тяжелобольных. Но в чем разница? Или когда они говорят : Давайте легализуем однополые браки. Европа просто в пропасть летит, и я бы не хотел, чтобы мы ее догоняли. А то, что их стали захватывать мусульмане, закономерно. Потому что то, о чем говорил Ле Пен 10-20 лет назад , уже случилось. Сегодня Франция перестает быть французским государством. Россия скоро перестанет быть государством русских, куда куда я отношу не только славян. Русские – это цивилизационное понятие , в европейской части страны пора уже учить арабский и другие языки , на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири пора учить китайский.
— Мы на вас смотрим: уважаемый, респектабельный Сергей Николаевич Бабурин , живущий хорошо в столице, распаляется и рассказывает, как народ стонет под ярмом и как происходит десакрализация власти. Но мы смотрим вокруг и не видим , что все стонут под ярмом. Народ, в основном, у кого есть силы, работает, товарный рынок наполнен, с голоду никто не помирает, дачные участки, кто хотел, взял, институты работают, лечебные заведения худо-бедно работают. Вы предлагаете какие-то прискорбные перспективы , говорите, что народ страдает, но население как-то договорилось с властью, живет…Ездит даже массово за границу, о чем в советские времена мало кто мог даже помыслить.
— Ох уж эти жители больших городов…
А вы знаете, что у нас в стране 27% населения живет на 2,5 доллара в сутки? Люди не имеют работы. Например, трагедия нашего Кавказа, что там десятки тысяч людей не могут найти работу. У нас вообще в европейской части проблема безработицы замалчивается, а это серьезная вещь. И никакие биржи труда эту проблему не разрешат.
— Вы говорите о потере смысла жизни , а в чем он, собственно, должен быть?
Я исхожу из примата духовных, нравственных и религиозных целей. Я считаю, что человек должен жить по совести во имя спасения. Мы находимся здесь не для того, чтобы набить себе брюхо и с этим брюхом доползти до гробовой доски, когда придет наш час. Человек должен оставить после себя светлую память и уважение.
— Желание заботиться о своей семье , любить своих близких, детей –э то вы называете набить живот?
— Вы же прежде всего вспомнили турпоездки. Мне иногда говорят: вы хотите вернуть нас в прошлое , в те времена, когда никто не ездил. Я умиляюсь наивности тех людей , которые так меня спрашивают, потому что моими усилиями частная собственность появилась в Конституции Российской Федерации , когда наша фракция «Россия» поддержала «Демократическую Россию» в пику «Коммунистам России». Но необходимо, чтобы мы общались с Европой не на уровне канализации , а на уровне равноправных партнеров и не встраивались в их системы в ущерб своим интересам.
— Вы человек православный?
Я и на исповедь хожу. Но я человек грешный и далеко не каждое воскресенье бываю в храме…
Кроме того, я много лет возглавлял попечительский совет Новоспасского монастыря в Москве. У меня есть церковные награды от Русской православной церкви, и от Белорусской. Я считаю, человек верующий, независимо, христианин это, мусульманин или кто-то еще, больше склонен к достойной жизни , чем человек ни во что не верующий, который просто кичится тем, что выкинул Бога из своего сердца. Он не Бога выкинул, он себя выкинул.
— Судя по тому, как вы критикуете власть российскую, создается впечатление, что ваш идеал в какой-то мере, может быть, сложился в Белоруссии?
— Если говорить о социально-экономической системе , я считаю, что на сегодняшний день ближе всего к идеалу ситуация в Белоруссии и Польше. В Польше преодолев шоковую терапию и убедившись в банкротстве либеральных подходов, взяли на вооружение , как это сделал сейчас и Лукашенко скандинавскую модель экономическую и китайскую. В Польше смогли построить реальную рыночную экономику при социальной направленности государства. Там есть внутренние споры и многие другие вещи — я совершенно не симпатизирую внешнеполитическим позициям Польши. Но если говорить о социально-экономической системе, Белоруссия сохранила даже сейчас, во время финансового кризиса, промышленный потенциал. Заказы на промпредприятиях Белоруссии расписаны на полтора года вперед. Она сможет выкарабкаться из финансового кризиса. И в этом отношении нам есть чему поучиться. И я являюсь сторонником объединения Белоруссии и России в одно государство, потому что недостатки наши могут быть компенсированы белорусскими достоинствами, а мы поделившись нашим опытом, поможем Белоруссии не повторить наших ошибок в области экономики.
— Но как все-таки насчет программы преобразований в России?
— Я искренне убежден, что с момента сворачивания местсмыного самоуправления, самоорганизации жизни населения был нанесен очень сильный удар. У нас сегодня нет ни земских традиций, ни традиций советов народных депутатов, и у нас произошел процесс, когда власть переела полномочий, с ними не справляется, не может распределить эти полномочия по уровням человеческой жизни. Все деньги из регионов уходят в центр, а бюджеты строятся через субвенции и дотации, кто сколько выпросит или вытащит, а системного распределения средств общества нет. Двадцать лет назад мы говорили, что регионам нужна финансовая самостоятельность. Сегодня они имеют меньше финансовой самостоятельности, чем тогда. Я остаюсь на старой своей позиции, что есть только два рычага, которые помогут нам выбраться из экономической трясины: местное самоуправление и кооперация во всех формах, начиная с потребительской, производственной, и заканчивая кредитной.
— Вы ректор университета, политик, а в бизнесе у вас есть интересы? Председатель совета директоров чего-нибудь, учредитель?
— Меня попросили быть независимым директором в трех компаниях, где 100% государственный капитал. В их числе омский завод «Эталон». Я два года исполнял эти обязанности. Но сейчас решил, что она отнимает огромное время, тем более что это в основном безвозмездная работа. Поэтому я направил в Росимущество письма, что прекращаю работать в качестве члена советов директоров этих компаний. Я слышал, что здесь говорили про какую-то там компанию или фирму, в которой я, якобы , выступал учредителем. Мне даже говорили какое-то название
— «Гарант»
— Я хочу со всех, кто приписал мне этого «Гаранта» или какую-то другую фирму, какие-то деньги отсудить. Потому что за вранье люди должны отвечать. Думаю, в Москве найду кого-то из своих бывших студентов в адвакатуре, который займется этим вопросом, чтобы я мог сказать, называя фамилии, кто является здесь самым большим подлецом, а кто мелким, его обслуживающим. Если бы я очень хотел бороться с Леонидом Константиновичем, я бы этим занимался, но у меня что, других дел нет? Я понимаю, была определенная ревность у региональной власти к омскому землячеству, которое возглавлял Сергей Иосифович Манякин. Но омское землячество, каким бы ни был губернатор Омской области, никогда не собиралось заниматься борьбой, и определенный кризис у нас среди омичей в Москве произошел, когда я отказался направлять работу землячества на борьбу за приведение кого бы то ни было к власти новым губернатором в Омске. Именно тогда и начались попытки создать новое землячество.
— Но оно работает и называется межрегиональным
Пусть работают, хоть кто и хоть где, но они попытались выдать себя за землячество, основанное Манякиным 15 лет тому назад, на что наши старейшины — и Новосельцев, и Сильванович, и Рябов и многие другие – возмутились и сказали: как это, мы еще живы, а при нас говорят, что нас не существовало. Землячество работает. Только что мы очень серьезно отметили , не уверен, что это сделали в Омске, 120-летие со дня рождения генерала Гуртьева. Мы усилиями омского землячества отремонтировали его могилу в Орле, ведь он в 1943 м погиб при освобождении Орла. Туда выехала делегация, которую по моей просьбе возглавил Дмитрий Тимофеевич Язов, начали с визита к мэру, провели большой городской митинг у монумента работы Вучетича, потом съездили к месту гибели, выступили на научно-практической конференции. Это стало событием в Орловской области.
— Если не ошибаюсь, в вашем землячестве главный ревизор – экс заместитель губернатора Омской области Наталья Фролова.
-Да, а исполнительный директор – генерал-майор Александр Мелехин.
— Есть, наверное, омичи, которым не интересно ни то ни другое землячество?
— Конечно, особенно на высоких должностях. Они прямо говорят, что и не хотят вспоминать Омскую область: «Вся страна — мои земляки». Пару раз такое слышал. Но большинство все-таки Омск вспоминают. Вот почему я после избрания меня президентом землячества выходил на руководство области и города с предложением, что мы хотели бы чем-то помогать родному региону. Я лично не хочу ни с кем воевать. Поэтому мы были рады подписать соглашение с городской администрацией и подписали, но к сожалению, потерялся проект – был такой нами предложен- соглашения о сотрудничестве с областной администрацией. Он потерялся, но потом неожиданно появилась такая же идея со стороны второго землячества, чтобы покончить с манякиновщиной и бабуринщиной. Детский сад! Я лично готов перестать быть пугалом для областной администрации и обращался в правление с просьбой меня переизбрать. Потому что, когда меня Анатолий Карпов попросил стать первым вице-президентом Международной ассоциации фондов мира, я посчитал просто свои общественные и необщественные нагрузки , и у меня оказалось 36 должностей. Это невозможно. Я президент Ассоциации юридических вузов страны, президент Ассоциации торгово-экономического образования и так далее и тому подобное.
— Где работают и учатся сейчас ваши сыновья?
— У меня только старший закончил академию и работает по специальности – он юрист
— Слышали, что он в ФСБ работает
— Да, там. Он уже капитан. Второй сын перешел на пятый курс – прикладной математик.
— Какого вуза?
— Не моего. У меня на экономике учится только третий. Я не очень доволен, что он учится в моем вузе, и никому из сыновей не давал рекомендаций, куда им поступать. Я ему сказал, что если очень жаждешь – ладно, но без права пересдачи.
— Они все чувствуют себя москвичами?
— Сыновья – как вехи кочевой жизни. Первый у меня родился в Ленинграде, мы учились в аспирантуре с Татьяной. Второй родился в Омске. А третий и четвертый – уже в Москве. Младшему пока еще только 13 лет. Он перешел в седьмой класс.
— А почему темные очки?
— Боюсь ослепнуть. За последние двадцать лет в Омской области взрастили второе солнце. И хотя в этот приезд с ним не встречался, глаза берегу.
